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Ich habe den film fahrenheit angeguckt... ich fande ihn voll spitze aber mal zum eigentlichen thema:
Ich habe da mal so ein verdacht das bush mit bin laden verbünded ist ja klar hört sich komisch an aber ich glaube das er mit ihn plante den attentag (11.sep.) zu planen und dan irak und afghanistan zu erobern... was denkt ihr? Hat wohl bush etwas mit bin laden zu tun?
wenn du irgendwelche spezielle hilfe in mmorpg brauchst, send mir ne pm^^ ich schau was ich machen kann.
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OMG...stammt die Theorie vielleicht aus ner Zusammenarbeit mit Binär? *insider*
Natürlich hat Bush etwas mit (Bio)Laden zu tun, nur dass er ihn bekämpfen will, ZWAR ist es positiv für Bush während den Wahlen, dass wiedermal ein pözer pözer Afgahne sich in seinem Hobby-Studio filmt und das tut, was gut für seine Kampagne ist: KRIEG (ok ok, etwas seltsam der satzbau, aber ich bin angetrunken....ja, wiedermal *g*), trotzdem denke ich nicht, dass die beiden Gesichter zusammenarbeiten.
BTW: Ich erwarte von South Park seid längerem eine Bush-Feindliche Folge...müsste bald gezeichnet werden *hrhrhr*.
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Der Film zeigt viele Sachen ,von denen nur die wenigsten (Amis) etwas wussten beziehungsweise es nicht gross beachteten.
Trotzdem denke ich nicht, dass er viele Rebublickaner umgestimmt hat, da sie das alles als Unsinn... abtun werden und ihm nicht weiter viel Beachtung schenken werden.
Fahrenheit 9/11 hat warscheinlich nur soweit Einfluss auf die Wahlen, als dass er "Demokratische" Wähler antreibt zur Urne gehen. Oder geht mein Gedankengut nach eurer Meinung in die Falsche Richtung? 
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jo trapper seh ich genauso,
die Kerry Wähler werden diesen Film sicher schon kennen und schon vor dem Film ihre Meinung über Bush gehabt haben und die Freunde der Republikaner werden sicher den Film gar nicht angeschaut haben, ich bin mir sicher da lief zeitgleich ein Edelwestern, der die viiiiieeeel interessanter war. *lol,dieszenewartoll*
bleibt nur zu hoffen, dass wenigstens ein Paar unschlüssige Wähler sich nach dem Film ne Meinung gebildet haben...
obwohl ich finde das Moore hier doch zu stark übertreibt (fand bowling for columbine irgendwie besser)...irgendwie macht er das Ganze dadurch doch unglaubhaft und unseriös . Die Bilder so geschickt zusammengeschnitten, erst das überglückliche Bagdad mit den schaukelnden Kindern und dann die Bomben und das Leid. Klar es erfüllt seinen Zweck, aber das finde ich zu subjektiv.
Aber vielleicht brauchen die Amis auch diese Übertreibung, damit es auch der letzte kapiert was sich da oben abspielt 
wg der Verschwörung naja ich glaube das geht dann doch zu weit, aber zum Schluss noch ne andere Sache....Mal ehrlich, hätten die amis eine große Wahl gehabt, bei der Macht, die Saudi Arabien auf die Amis hat? Wenn die Amis sich auf Saudi Arabien eingeschossen hätten, dann wäre das Fiasko doch noch viel gravierender gewesen. Das hätte die gesamte Amerikanische Wirtschaft aus dem Gleichgewicht gebracht. Und somit auch die ganze Weltwirtschaft. Dann gänge es uns hier wohl auch noch viel schlechter, naja das führt irgendwie zu weit, sagt mal eure Meinung, cya Ritschl 
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Aber niemand kann abstreiten, dass die Fam. Bush (und ihre Freunde...) sehr stark an den Anschlägen am 11.9., dem Krieg in Afgahnistan und dem Iraq profitiert haben. Seien es nun irgendwelche Pipelines oder Rüstungsfabriken oder sonst was.
Und dass er natürlich lauter Bekannte und Freune in diese Firmen untergebracht hat is ja wohl klar. :kiss:
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japp das is nich in ordnung sowas müsste man eigentlich verbieten, denn im grunde ist das keine freie marktwirtschaft, durch diese macht können sich gegenseitig im großen stil aufträge zugeschoben werden und durch politische entscheidungen werden diese dann zu wahren goldgruben, das is ne frechheit...
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Der Film zeigt nur was Bush falsch gemacht hat und nicht das was er gut gemacht hat (wenn es so etwas gibt).
Die Warriors of Death. Im diesem Server ständig zu erreichen:
213.239.209.10:27960
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japp^^ wer is schon bush fan? (ausser die amis <_< )
ja aber was meint hir jetzt is er wohl verbündet?
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im film hat einer ja gesagt das er n paar milliarden von den saudis hat, also ist er wohl mit ihnen verbündet, und mit der familie Bin Laden hat er sicher auch was zu tun. und er hat gesagt das er Osama gar net jagt >.<
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ps:hab ihn auch gesehen und fand ihn recht gut, wer das nicht checkt ist entweger doof oder bush fan!
Oder sieht das jeder Dreck am Stecken hat und Moore auch nur ein populistischer
Blender ist?!
http://www.gamekit.de/
http://www.gamekit.de/http://www.just-play.net/
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Basti,3.11.2004 16:42 schrieb:ps:hab ihn auch gesehen und fand ihn recht gut, wer das nicht checkt ist entweger doof oder bush fan!
Oder sieht das jeder Dreck am Stecken hat und Moore auch nur ein populistischer
Blender ist?!
Was ist an ihm populistisch? Inwiefern ist er ein Blender?
Und wieviele Morde hat Kerry begangen? Wieviele Kriege hat er angezettelt? Wie korrupt ist er? Weiviel hat er gelogen? Wieviele Diplomaten hat er beleidigt? Wieviele Schulden hat er angehäuft? Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen.
Erst wenn der letzte Informatiker eingesperrt und die letzte Idee patentiert ist, werdet ihr merken, dass Anwälte nicht programmieren können.
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Und wieviele Morde hat Kerry begangen? Wieviele Kriege hat er angezettelt? Wie korrupt ist er? Weiviel hat er gelogen? Wieviele Diplomaten hat er beleidigt? Wieviele Schulden hat er angehäuft?
Und wieviel davon kannst DU dem Herrn Bush nachweisen?
Ein guter Politiker ist der, der beim luegen nicht erwischt wird, wird er erwirscht, verdammt man ihn obwohl er genau das gemacht hat, was Menschen ausmacht.
Denkst DU ein anderer Politiker würde eine positive Staatsbilanz erzeugen? Keine Randgruppe irgendwie indirekt beleidigen?
Klar ist Moore kein populistischer "Mit dem Wind"-Segler aber indirekt kann man der Aussage natuerlich zustimmen, sonst waere "Fahrenheit 9/11" nicht mit diesem Inhalt in irgendwelchen Kinos gelandet. Der Film diente offiziell nur einem Zweck: Bush fertigmachen und eine Wiederwahl zu verhindern.
Warum aber, verlangt man für einen Film den jeder sehen soll 10 Dollar - fuer einen Videostream aus dem Internet, wieso legen die Leuts nicht drauf und sagen: 2,50 der Film, 2,50 das Sixpack Bier und schwupps ist der Abend gerettet: weils Kommerz ist.
Naja bevor ich hier ausschweife...
bye Ron
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Ich schlage mich weder auf die eine noch auf die andere Seite.
Aber das was Moore macht ist in meinen Augen verwerflicher als das was Bush tut.
Moore sollte sich wirklich 'einen vernünftigen Job suchen'. 
Informationsfetzen wegzulassen und einseitig zu berichten ist wie
Lügen durch die Presse zu verbreiten.
Die gegenseite:
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http://www.gamekit.de/http://www.just-play.net/
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Film: Moore beschuldigt das "Sozialhilfe-gegen-Arbeit"-Programm und den Hollywood-Produzenten und Restaurantketteninhaber Dick Clark, verantwortlich für den Mord eines Sechsjährigen an einer Gleichaltrigen in der Schule nahe Flint (Michigan) zu sein. Der Täter wird als unverstandener, netter, kleiner Junge porträtiert und es wird behauptet "Niemand wusste, warum der kleine Bub das kleine Mädchen erschießen wollte." Laut Moore passierte die unfassbare Tat, da die Mutter des Jungen zuwenig Zeit mit ihm verbringen konnte, was ihn scheinbar in die Verzweiflung trieb. Die Mutter konnte ihm nicht die nötige Aufmerksamkeit schenken, da sie arbeiten musste: In Michigan ist der Bezug von Sozialhilfe an die Bedingung geknüpft, eine Arbeit anzunehmen. Angestellt wurde die Mutter in einem Lokal der Restaurantkette "American Bandstand", die Dick Clark gehört.
Wirklichkeit: Der Junge wurde schon vor der Tat von der Schule suspendiert, da er versuchte, ein anderes Kind mit einem Bleistift zu erstechen. Mit dem Mordopfer kämpfte er schon am Tag vor der Tat. Seither hat er noch ein Kind mit einem Messer erstochen. Seine Mutter hatte drei Kinder mit drei verschiedenen Vätern und war wegen Drogenhandel vorbestraft, der Vater des Jungen war wegen Diebstahl und Drogenhandel im Gefängnis. Sie verließ den Jungen, welcher bei seinem Onkel und einem Freund in einem Haus leben musste, das voll von Waffen, Munition und Drogen war - der örtliche Hauptumschlagplatz für crack. Die Tatwaffe war gestohlen, der Onkel hatte sie gegen Drogen erstanden. Auch die Tante und Großmutter des Jungen wurden des Drogenhandels überführt. Die Mutter hatte das Sorgerecht für ihre Söhne schon vor der Tat verloren. Der Junge wurde wahrscheinlich mehrfach misshandelt. Die Mutter gab zu, eines ihrer anderen Kinder festgehalten zu haben, so es dass zwei befreundete Männer mit einem Gürtel auspeitschen konnten. Als die Polizei die Familie abführte, applaudierten die Nachbarn. Nette, missverstandene Familie? Arme, ausgebeutete Mutter?
Dies sollte beweisen, dass die Quelle unseriös ist. Die "Argumente" sind aberwitzig. fertig.
Avatar von Dresden Codak
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Dies sollte beweisen, dass die Quelle unseriös ist. Die Argumente sind aberwitzig. fertig.
Was sagt das deiner Meinung nach aus?
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Hast du dir das Gequotete mal durchgelesen?
Das ist einfach nur quatsch, was gesagt wurde.
Gewiss wäre soetwas damals, als der Vorfall passierte, groß in den Medien gekommen. Nie war von Mordversuchen, Kindesmisshandlung und Drogenbossen die Rede. Das ist Quatsch. Fertig.
Der Junge war 6. Der bringt noch niemanden mit einem Bleistift um.
Das tut höchstens Buffy mit dem Vampyren.
Klingt maximal nach einem schlechten Roman.
Avatar von Dresden Codak
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Leider habe ich nicht viel Zeit heute...
Aber nimm dir in einer ruhigen Minute mal etwas Zeit und schau dir an was Mr.Moore so für einen Dreck verzapft...
Es gibt tausende Quellen:
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-->Linktitel: http://www.bowlingfortruth.com/bowlingforc...cenes/clark.htm (Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.bowlingfortruth.com/bowlingforc...cenes/clark.htm'
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-->Link: 'http://www.bowlingfortruth.com/bowlingforc...cenes/clark.htm'
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-->Link: 'http://www.bowlingfortruth.com/bowlingforcolumbine/scenes/clark.htm'
PS: Hast du ein NYTimes Zugang?
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Das mag man gerne, jemand der wahllos Links postet, ohne sie sich an zu schauen!
Woher willst du wissen, dass Moore nur Uunsinn verzapft, wenn du selbst nicht die Seiten liest, die darüber schreiben?
Es ist einfach immer nur "nein" zu sagen, ohne selbst zu begründen. Genausogut könntest du dir mal anschauen, was du da kritisierst, ohne im Voraus zu sagen das ist
Dreck.
Vielleicht würdest du dem amerikanischen System dann auch ohne deine Blauäugikkeit gegenüber stehen. Oder kann es sein, dass du garnicht weißt, was der
Dreck
von Moore aussagt?
Ich lass mich soweit breitschlagen, dass Moore teilweise dramatisiert, u.a. auch mit sehr rohen Mitteln, doch was er sagt ist weitesgehend wahr. Wieso haben die Republikaner den Film sonst nicht gerichtlich verbieten lassen, wenn sie nachweisen könnte, dass alles falsch sei? Das ergibt in meinen Augen keinen Sinn.
Avatar von Dresden Codak
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Also ich bin nicht der Ansicht, dass es quatsch ist. Diese Daten waren zum sehr großen Teil Fakt!
Es war eigentlich schon vorher bekannt, dass Bush und die Familie Bin Laden ein Geschäft hatten und zusammen eigentlich viele Bohrstellen in Texas betrieben hatten.
Und die Ausfuhr von Bin Laden Mitgliedern war auch möglich, zumal man sagen muss, dass der Flugverkehr erst 2-3Tage nach dem Angriff offizell eingestellt und untersagt wurde.
Nun muss ich dazu sagen, dass ich eh kein Freund von Bush bin, weil er eigentlich schon zu beginn seiner Amtszeit gesagt hat, dass er da weiter machen will, wo sein Vater also Bush Sr. aufgehört hat. Dieses weiter machen war im Irak vor Bagdat! Also auf gut deutsch Krieg.
Einen solchen Menschen sollte man eigentlich nicht an die Macht lassen. Auch sollte man Bedenken, dass die Geschichte mit der erlogenen Wahl, also dem Wahlbetrug stimmt. Es wurden wirklich Stimmen unterschlagen und auch wirklich die Stimmen von den Afro-Afrikanern, wie man so schön sagt. Leider waren diese Stimmen damals endscheident für Florida.
Ich finde es auch von Kerry dumm, dass er die US-Rechte nicht ausgenutzt hat und einige Ergebnisse angefechtet hat.
Wenigstens ist Bush nach den nächsten Wahlen weg und ich kann nur hoffen, dass danach jemand kommt der kein Holzkopf ist.
MfG
Dennis
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Ich habe in meinem Posting vorhin schon gesagt das ich mich weder auf die
eine noch die andere Seite schlagen lassen, noch bin ich blauäugig.
Ich behaupte mal von mir ein ziemlich kritischer Mensch zu sein und nicht
einfach zu Pauschalisierungen zu greifen.
Dennoch wage ich die Methoden mit denen Moore angeblich 'dokumentarisch'
vorgeht in Frage zu stellen und zu sagen das dies immer sehr einseitige Erzählungen sind.
Sowohl in BFC als auch in F9/11.
Deshalb neige ich zumindest gerade zu Zeiten des Internets, einfach niemandem
mehr zu glauben und ncihts als legitime Quelle anzusehen sondern alles selbst
zu beurteilen.
Und meiner Meinung nach dürfte man Moore nicht so viel Aufmerksamkeit widmen
wie er bekommt. Denn mehr als Entertainment ist das was er verzapft sicher nicht.
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Hey hier kommt ja ganz schön Leben in den Thread
also ich muss Chris in der Sache Recht geben, dass Michael Moore die Leute genauso versucht zu manipulieren, wie Bush im Bezug auf den Irak Krieg.
Alles ist so ziemlich auf Propaganda ausgelegt und überspitzt. Wie ich schon sagte, er kämpft mit den gleichen Mitteln wie Bush. Wahrscheinlich versteht es das amerikanische Volk sonst nicht 
BfC hat mich irgendwie mehr berührt als Fahrenheit, jedenfalls ist mir da die übertriebene Darstellungsweise nicht so sehr bewusst geworden.
Es gibt ja noch ein Buch, hat das zufällig mal einer gelesen? Das entlarvt angeblich alle Fehler von M Moores Berichterstattung "Michael Moore is a big fat stupid white man"
-->Linktitel:
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-->Linktitel: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0060...7238778-6203729 (Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
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Würd mich mal interessiern ob alles aus Fahrenheit stimmt was er behauptet, weil wenn alles stimmt, dann ist es schon schockierend,
cya Ritschl
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Naja michael moore hat sicher auch erfunden aber ich sag troztem bush hat irgend was egal was aber er hat was mit bio-laden zu tun...
gaaaaaanz zufällig war der terror anschlag da... man ich glaube die amis sind nicht so primitiv das sie es nicht merken das zwei flugzeuge direkt in new york rasen oder...?
wenn du irgendwelche spezielle hilfe in mmorpg brauchst, send mir ne pm^^ ich schau was ich machen kann.
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Manchmal muss man sich der selben Mittel wie seine Gegner bedienen um sein Ziel zu erreichen.
Ich glaube Moore könnte auch anders, doch in der heutigen Gesellschaft, welche ständig mit Katastrophalen Ereignissen konfrontiert wird, schaffen es nur die extremsten Informationen viele Empfänger zu erreichen bzw. zu bewegen.
Manche fühlen sich bei Moores Berichterstattung unterfordert bzw. unzureichend informiert, aber Sie soll ja möglichst viele Amerikaner erreichen und die haben aufgrund des beschissenen Sozialsystems manchmal 3 Jobs und somit keine Zeit sich eine eigene Meinung zu bilden. Dort kommen die Medien ins Spiel.
Somit ist er praktisch zu dieser etwas unseriösen Art gezwungen.
Mir geht ein fetter pöbelnder Sack auch auf die Nerven, aber das Geschenk ist nun mal wichtiger als seine Verpackung oder sein Bote.
...you´re one microscopic cog in his catastrophic plan...
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Wovon redet ihr eigentlich? Ich hab nie behauptet, dass Moore ein Heiliger ist. Natürlich muss man immer eine gewisse Skepsis behalten. Das ändert nichts daran, dass es Moore in den USA ganz sicher nicht leicht hat mit seiner Haltung. Von Populismus dort keine Spur.
Es ändert auch nichts an den Verbrechen von Bush.
Mord: Ich rede nicht von irgendwelchen versteckten, unbewiesenen Vermutungen, sondern von offensichtlichen Dingen. Als Gouverneur von Texas unterzeichnete er 152 Todesurteile, darunter ließ er auch seit dem amerikanischen Bürgerkrieg zum ersten Mal wieder eine Frau hinrichten. Auf die Frage nach Begnadigung brach er in Gelächter aus.
Vor der Wahl 2000 war klar, dass Bush Krieg führen würde. Ihm fehlte nur ein Grund. Und im Nachhinein fehlte ihm auch jeglicher Grund. Es wurde nie bewiesen, dass Bin Laden die Anschläge initiiert hat. Genausowenig wurden jemals Massenvernichtungswaffen im Irak gefunden. Ihm war doch klar, dass Saddam keine ABC-Waffen hat, sonst hätte er wohl kaum angegriffen. Wäre doch etwas fahrlässig, oder? Und wieviele 100.000 Menschen sind deswegen gestorben? Speziell im Irak waren es persönliche Gründe, diesen Krieg anzuzetteln. Er hat aus niederen Motiven Menschen töten lassen. Abschließend noch ein Zitat von Bush hierzu: "Ich hoffe, ich bekomme ein Gefühl dafür, falls ich das Glück haben sollte, Präsident zu werden, wie meine Regierung auf den Nahen Osten reagieren wird. (12.10.2000)"
korrupt: Er ist im Irak einmarschiert, entgegen aller Warnungen. Er kümmert sich einen Dreck um den Wiederaufbau und meint, dass jetzt andere die Suppe für ihn auslöffeln dürfen. Aber was glaubt ihr, wer ihn wohl unterstützt hat und was mit dem Standort Irak nun passiert? Wer hat seinen Wahlkampf finanziert und wer darf sich jetzt die großen Stücke des Kuchens reservieren? Und wer ist wohl in den Großkonzernen investiert, die da Profit machen wollen?
Lügen: Was hat er vor der Wahl 2000 versprochen? Was hat er dann gemacht? Ganz einfache Fragen und sie zeigen, dass er ein Lügner ist. Und nicht nur da. Auch später im Irak-Krieg. Ein notorischer Lügner.
Kriege: Afghanistan, Irak. Bei Afghanistan kann man diskutieren, im Irak war es aber ganz eindeutig ein Angriffskrieg.
Diplomaten beleidigt: Bush zu Cardoso, zitiert vom Spiegel im Mai 2002: "Do you have blacks, too?". Dann wäre da die Weigerung, die UNO-Beiträge zu zahlen und trotzdem da diktieren zu wollen. Die Bezeichnung vieler Länder als Schurkenstaaten. Die Weigerung sich der Gerichtsbarkeit des eigens geforderten Kriegsverbrechertribunals zu unterwerfen unter der Androhung eines Angriffskrieges gegen Europa. Dieser Drei-Käse-Hoch droht uns und ihr verteidigt ihn auch noch.
Schulden: die Grafik ist nicht mehr ganz aktuell, hat aber noch genug Aussagekraft:
Die USA sind faktisch bankrott. Es gibt in den USA ein Gesetz, dass Überschuldung verhindern soll. Tatsächlich wurde das Gesetz einfach gebrochen und neu geschrieben.
beliebig fortzusetzende Liste: Menschenrechtsverletzungen mit dem Patriot Act. Trotz Protest von Amnesty International: Hinrichtung eines bei Tatzeit minderjährigen Täters. Folterung von Kriegsgefangenen unter seiner Verantwortung. Ablehnung des Kyoto-Protokolls. Missbrauch der NATO. ...und was glaubt ihr, wer mit dem 11. September am meisten Geld gescheffelt hat?
das Ende? noch lange nicht...
Erst wenn der letzte Informatiker eingesperrt und die letzte Idee patentiert ist, werdet ihr merken, dass Anwälte nicht programmieren können.
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