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Hi leute ich bräuchte mal hilfe bei einem rätsel ich hoffe das mir jemand von euch helfen kann also es geht darum es gibt 3 häuser die jeweils mit gas wasser und strom angeschlossen werden müßen die sache hat nur einen hacken die leitungen müßen einzeln an jedes haus angeschlossen werden und dürfen sich nicht überkreuzen bitte kann mir dabei jmand helfen oder mir die lösung mailen
vielen dank im vorraus
barni860
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ist es
<img border='0' alt='image'src=http://machno.hbi-stuttgart.de/~leliwa/philo/bilder/GasWasserStrom.gif>
weis nicht obs dir hilft ;D
bye Ron
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von:
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Ach ! Dat Rätsel ! Ick gebs dir mal.
O O O
o o o
Die großen Kreise sind Häuser. Die kleinen stehen für Gas Wasser und Strom.
Jedes Haus soll jetzt mit Gas Wasser und Strom versorgt werden. (Einfach
Striche zu den Häusern ziehen)
Allerdings darf sich keine Leitung überkreuzen und es darf auch keine
Leitung durch irgend etwas hindurchgehen.
Sollte doch jemand eine Lösung finden (Das Rätselbuch von damals sagte " Ne
ne ... Geht net ! ")
Ich will die haben :-)
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bye Ron
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laut diesem forumthread:
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ist es unmoeglich ohne die Regeln zu brechen... denn 8 Strecken kann man verbinden .... die 9.e (neun sind erforderlich) ist nur moeglich wenn man bspweise die 3. dimension nutzt also sozusagen nen tunnel macht oder ne bruecke...
wie halt oben auf dem bild schon gezeigt...dies widerspricht aber der aufgabenstellung und ist somit nicht moeglich...
bye Ron
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Naja, so ganz unrecht hat der webi ja nicht. es ist immer noch 2D, es gibt weder tunnel noch brücken bei seiner lösung... 
Aber dass das nicht so ganz die gesuchte lösung ist, kann ich mir auch denken
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nach deiner definition wäre die erdkugel 2D und der suedpol wuerde nicht unter dem nordpol liegen sondern daneben - klar kann man da streiten..aber eines ist klar..
kruemme ich eine planare flaeche (2D)...benutzt man fuer die Kruemmung die Z-Achse, also die 3. - was wiederum bedeutet: 3D - was der Lösung widerspricht...
bye Ron
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hmm... nicht unbedingt. Überleg dir mal, was passiert, wenn du die kugel unendlich groß machst... im Grenzfall erhältst du eine ebene, wenn du draufstehst... jetzt musst du nur noch eine linie unendlich lang zeichnen, und schon geht es... wohlgemerkt, die ebene ist zweidimensonal
Ok, das war jetzt sozusagen der umgekehrte beweis, dass sich paralellen im unendlichen schneiden... es ist geklaut, ich gebs zu 
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davon geht aber das raetsel bei weitem nicht aus... es ist klar das mit normalem grundschulwissen (ich red nicht von sek 2 und fachwissen) eine kugel 3D ist und im Rätsel von 2D die rede ist...
bye Ron
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Das Rätsel ist 2D lösbar, sprich auf einer Oberfläche. Nehmt am besten einen Schwimmreifen oder einen Autoreifen und oder etwas anderes doughnutförmiges und probiert das Problem mal auf dessen Oberfäche aus. Es funktioniert. Das hat mein kleiner Bruder schon mit 8 Jahren hinbekommen.
Das ganze geht so, wie es da unten auf dem Bild ist. Der weiße Innnenkreis ist ein Loch. Auf der Rückseite des Blattes laufen dann die Linien zum anderen Loch und kommen wieder raus. Ihr müsst halt das 4. Haus wegnehmen, dann habt ihr euer Problemchen [und zwar gelöst]. Wie man sofort sieht, braucht man bei euch nur ein Loch. Stellt es euch wie eine Cd vor, wo ihr den Strich auf der Rückseite dann auf die Datenseite zeichnet. [Also kaputte CD benützen ]
Wenn ihr das ohne Löcher machen wollt, könnt ihr auch euer Blatt nehmen und eine Linie über die Rückseite laufen lassen. Dann müsst ihr das Blatt zylinderförmig krümmen, dann könnt ihr noch auf der Vorderseite eine zusätzliche Line einfügen, die keine andere Linie schneidet. Euer Problem ist gelöst.
Ich finde den Autoreifen die beste Lösung [im Prinzip sind sie eigentlich alle gleich]. Denn wie man an der Acht sieht, kann man dann entsprechend das Problem erweitern. (Die nächste Studefe ist dann eine Breze [4 Häuser, 4 Fabriken oder 5 Häuser, 3 Fabriken].
Ihr könnt dies natürlich als keine Lösung betrachten, weil ihr vielleicht meinen solltet, dass die auch nicht regelgerecht ist. Aber schon Einstein sagte über seine allgemeine Relativitätstheoreie: Diese Theorie ist so elegant sie muss stimmen.
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ich versteh dein prinzip...nur leider ist dies laut aufgabenstellung kein 2D mehr...da es auf der "rueckseite" von irgendwas beruht... und 2D = x,y ...sprich du kannst keine linie unter einer anderen verlaufen lassen, denn diese ist ja (grundschulmathe) dann in einer anderen ebene - nennen wir sie z - und x,y,z = 3D ...
dennoch vielen dank für deinen beitrag - der wird manchem zu gruebeln geben ;D
bye Ron
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Ich wollte noch anmerken, dass es mathematisch bewiesen ist, dass es keine 2D-Lösung gibt.
Die Graphentheorie kennt dieses Problem wie so viele dieser Art.
Genauso wollte ich noch bemerken, dass dieses Problem auf einer Kugel nicht gelöst werden kann, wie hier manche behaupten. Da ihr sonst ein Loch von z.b vom Nordpol zum Südpol graben müsstet um die letzte Linie zu verlegen.
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Und außerdem war doch eigentlich von 3 Häusern die Rede und nicht von 4 oder?
Fight with your heart and you're destined for glory but fight without soul and you will lose it all.
http://www.chrish.4xt.de
http://www.city-skirmish.de.vu
http://www.the-kings-warriors.de.vu
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Emperor und Ronny haben schon recht, es ist in 2 Ebenen nicht lösbar.
Es gibt dazu eine Menge Ausführungen und Abwandlungen in der Mathematik.
Es kommt auf die genaue Aufgabenstellung an.
ob die Frage ist: Lösen die dieses Problem
auf einem Stück Papier oder mit einem Stück Papier.
In Einstellungstests und ähnlichem wird erwartet das man dieses
Problem schon kennt, also Interesse für solche Dinge gezeigt hat,
oder wie Emperor angemerkt hat, über die Grenzen hinausdenkt.
Und Papier hat nunmal 3 Ebenen.
http://www.andsa.de
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Dann wär das Rätsel einfach gelöst. Ich bau die drei Häuser in eine Reihe, stell die Werke orthogonal dazu oben drüber und leg drei Leitungen parallel zueinander durch alle Häuser durch...Fertig. Brauch ich sogar nur 3 Strippen.
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dachten wir gestern abend bei paar glaesern kraeuter und paar bier auch - aber ich entsinne mich, dass diese loesung nicht erlaubt war... also das alle einzelne anschluesse haben und keine geteilten..
bye Ron
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Ich für meinen teil hab ja nie angezweifelt, dass das problem unlösbar ist, zumindest auf normalem wege. Ich finde es nur interessant, möglichkeiten zu finden, die durch die regeln vorgegebenen grenzen zu durchbrechen, so dass eine scheinbare lösung entsteht.
Ob das jetzt ne "unendliche kugel" ist oder ein schwimmreifen, ist eigentlich irrelevant, oder? 
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Über google doch schnell zu lösen:
siehe: www.andinet.de/raten/strom.htm
Wobei es nach dieser Methode auch mit nur einer einzigen Leitung geht, die durch ein Haus (oder unten drunter her) geführt wird.
Kreuzungsfrei ist das ganze zweifelsfrei.
Erst wenn die Häuser (und Versorger) auf je einen PUNKT reduziert werden, ist das mit der Durchleitung unmöglich.
MFG
Günter
tja...erfuellt aber nicht so wirklich die aufgabenstellung - denn des raetsels antwort hatte ich auch per google gesucht... und wenn es loesungen gab (90% der Treffer waren sachen wie "wer kennt die loesung")...waren die meisst nicht stimmig mit der aufgabenstellung..
bye Ron
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