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#426 Re: Diskussionen - Teamgeleitet » Spieldesign: Die Werbung » 16.03.2014 21:13

hammer *FatalError*

ich meine natürlich 45.000 und nicht millionen smile

#427 Re: Diskussionen - Teamgeleitet » Spieldesign: Die Werbung » 16.03.2014 19:59

Beim Spielen ist mir auch aufgefallen:

Anfangs Maximal so ca. 45 Millionen 45K Zuschauer zur Hauptsendezeig möglich.

Es gibt Werbespots, die zu Anfang schon 20.000 Arbeitslose, Jugendliche oder sowas als Anforderung haben - dies ist meiner Ansicht nach nie zu erreichen.

Demnach müsste man sowieso mal in der database korrigierend eingreifen.

Ist die Frage, was verändert sich da noch an Quotensystem, Werbungssystem?

#428 Re: Diskussionen - Teamgeleitet » Spieldesign: Die Werbung » 16.03.2014 19:34

ich verlagere mal die Diskusion aus dem "Aktuelle" Version hier her wenn es euch recht ist?

Gast2 schrieb:

@Werbungsprämien

Ich bin auch dafür, da jetzt einfach Nägel mit Köpfen zu machen.

Entweder, wir debattieren das theoretisch durch.

Oder jemands, stellt eine Liste mit einem Vorschlag ein.
Gestaffelt nach den Anfangszuschauervorgaben.

z.B. 1000, 2500, 5000, 7500, 10000, 12500

Richtschnur sollten in etwa die anfänglichen Blockkosten pro Film sein.

Bei Zuschauererweiterung aber nicht linear erhöhen. Das dürfte sonst zu einfach werden, wenn eine Schwelle überschritten wird. Am Anfang gehen die Nachrichtenkosten arg ins Kontor, die später nur einen Bruchteil ausmachen.
Vielleicht ein Faktor zwischen 0,5 bis 0,666...

Ist die Frage, ob das jetzt sinn macht, wenn das System für Werbungen und Nachrichten noch Überarbeitet wird?

Das nicht lineare hatte ich ja schon angesprochen, ich denke auch dafür müsste in die Berechnung ein Faktor einfließen.


Ronny schrieb:

@Werbung:

im Code gibt es ein Minimum bei der Berechnung von Gewinn/Strafen:
price :* Max(7.5, getMinAudience(playerID)/1000)

Das ist das was ich meinte, nur das der vorher bei 5 lag also 5.000 Zuschauer.
Demnach ist klar, warum sich bei dem 3.000er Spot nichts ändert weil das minimum 7.500 ist. (wenn ich das richtig verstehe)

Für was das Minimum? Generell könnte man doch sagen, das Spots mit 0 Mindestanforderung immer Fixedprice sind, da die Anforderung und dadurch der Preis sich nicht Staffeln wird ?

Aber: auf der anderen Seite findet hier ja eine nicht lineare Steigerung statt, da anfangs ja ein mindestwert angenommen wird, der dann irgendwann durchbrochen wird und erst dann ändert sich der Preis smile


Ronny schrieb:

Sicher koennten wir die Formel zur Berechnung ueberarbeiten - das sollte dann allerdings in irgend einer Form vorher ausdiskutiert sein.

Hier nochmal die derzeitige Berechnung:

"Basiswert" entspricht "profit" oder "penalty" aus DB

Endwert = BasisWert * AnzahlZuSendenderSpots

Wenn "fixedPrice" definiert ist, bleibt der Endwert.

Andernfalls:
Endwert = Endwert * 4.0 (1.0 war euch zu niedrig)

Endwert = Endwert * (Maximum aus 7,5 und "AbsoluteMinimumReichweite durch 1000")

"AbsoluteMinimumReichweite" ist die getMinAudience(playerID) ? also MinAudience des Spots für den Spieler?

Ronny schrieb:

Wenn eine Zielgruppe definiert ist:
Endwert = Endwert * 2.0

smile ist die Zielgruppe 0 also "Alle" ? keine Zielgruppe?

in der database habe ich auch Spots gesehen, bei denen targetgroup="-1" definiert ist? was ist -1 ?

Weitere Frage: kann man eigentlich schon Zielgruppen ausschließen?

gruß
sushi

#429 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 16.03.2014 14:22

@ Finanzübersicht

Geld vorher: 500.000

+Einnahmen: Habenszinsen (1% nach Abzug der kosten) = 4.409
-Ausgaben: 25K+9K+25K (Nachrichtenagentur, Sendergebühr und Kreditzinsen) = 59.000
-Zinsen: (25.000 Kreditzinsen - 4.409 Habenszins) = 20.591

Geld nachher: 445.409

Die Zinsen sind da mehrfach aufgeführt aber der Tatsächliche Betrag stimmt smile

#430 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 16.03.2014 13:14

ja, die Preise sind die aus dem Programmplan, ich sehe zwar bissel doof aus, aber ganz bin ich es nicht tongue

Der Bug betraf doch nur die Anzeige im Werbemaklerbüro oder?

#431 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 16.03.2014 12:06

moin,

nun nochmal zu
@Bug 3

es handelt sich um einen Werbespot mit 3.000 Zuschauer Mindestanforderung in 6 Blöcken und Anfangs mit 30.000 Gewinn:

1 Sender ~200.000 Zuschauer - 3.000 Mindestzuschauer - 30.000 Gewinn
2 Sender ~400.000 Zuschauer - 6.000 Mindestzuschauer - 30.000 Gewinn
3 Sender ~600.000 Zuschauer - 9.000 Mindestzuschauer - 37.500 Gewinn

bei Werbespots mit 5K, 10K, 15K Mindestanforderung verdoppelt bzw. verdreifacht sich die Anforderung und Gewinn bei 2 und 3 Sender in etwa, bei unter 5K tut es der Gewinn zumindest nicht.

Ich selbst weiss jetzt nicht so genau was ich davon halten soll bzw. denke ich das man das Berechnungssystem vielleicht Grundlegend verändern sollte? Stelle ich einfach mal in den Raum.

(Ich habe Bedenken, das wenn man ein Balancing versucht, man entweder anfangs einfach kaum Geld verdienen kann - oder, das dann mit zunehmender Senderzahl die Gewinne zu stark ansteigen. Vielleicht sollte der Anstieg der Gewinne mit zunehmendem Zuschauermaximum auch nicht Linear sein?)

gruß
sushi

#432 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 17:34

hat noch jemand etwas zu bieten?

der ronny fixed gerade im 30 minutentakt also raus damit tongue hammer

~s~

#433 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 17:05

jetzt fixed der ronny ein bug nach dem anderen ....

na einen habe ich noch für dich der nicht so wichtig war,
aber den ich auch schon paar tage im hinterkopf habe .....

diesesmal mit anleitung:

1) N - Nachrichtenstudio
     - vordere  mit der Taste F5 ein paar nachrichten an, so das mindestens 6 in der liste sind (also man scrollen muss)
     - gehe nach ganz unten in der liste und nimm von unten die nachrichten raus und schmeiss sie mit rechtsklick weg ..... von unten nach oben ...

irgend wann verschwindet die scrolleiste - auf die darüber befindlichen nachrichten kann man in dem moment auch nicht mehr zugreifen.

(diese sind allerdings noch vorhanden)

ich hoffe das war verständlich genug smile

gruß
sushidelic

P.S. Kategorie D Meldung :-P

#434 Re: Diskussionen - Teamgeleitet » Genre » 15.03.2014 16:08

Gast2 schrieb:
sushiTV schrieb:

...was mir jetzt beim spielen aufgefallen ist, das sich die Genre-Popularität recht schnell verändert. das kann wohl in 1 stunde schon mal 5-10% sein.

Ich staune immer, was wem wie schnell auffällt und wer wo nach schaut.

Wie meinst du das? Wer schaut denn wo nach? smile

~s~

#435 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 14:59

@Ronny

@Bug1
schau mal in die beiden Spielstände von mir unter Finanzen - Sendergebühren smile
das war auch der Grund für die 0,- Sendergebühren? tongue

gruß
sushidelic

#436 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 14:38

ehm, das erwarte ich derzeit sowieso nicht ... neue version = neues spiel smile

#437 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 13:57

Ronny schrieb:

Vereinfacht: Vorher ist diese Liste sortiert nach "Hinzufuegezeit" (was zufaellig genau Spieler 1-4 entspricht). Danach ist sie aber "anders" - und das ist das eigentliche und simple Problem biggrin

Danke fuers Aufspueren

gern geschehen smile und schön wenn es dann so simpel ist was anfangs schwerwiegender aussieht smile

Ronny schrieb:

(PS: Spielstand 2 hab ich noch nicht bekommen - die EMail hatte keinen Anhang).

den habe ich gerade per Mail verschickt, aber den brauchst du ja nun scheinbar gar nicht mehr tongue

gruß
sushidelic

#438 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 13:39

Ronny schrieb:

Dein Speicherstand ist angekommen, Fehler geschieht hier auch - also kann ich nun schauen ob ich dass jetzt in 30 Minuten noch beheben kann - danach bin ich mit dem Redigieren einer Bachelorarbeit beschaeftigt.

Okay, na dann bis dene smile

P.S. na wenn du das mit den falschen Spieler(farben) behoben bekommst ist das ja schon fast ein update würdig :-P

#439 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 13:36

nein, das habe ich natürlich gecheckt gehabt .... aber lass uns das thema noch bissel nach hinten verschieben - das schaue ich mir nochmal an smile

ich habe dir zwei spielstände per mail geschickt.
damit kannst dich dann ja ersteinmal befassen wenn du nichts anderes zu tun hast *lach*

ich hoffe es hilft weiter.

gruß
sushi

#440 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 13:12

Ronny schrieb:

Edit: nochmal zu deinem orangegefaerbten Text:
Sobald "fixedPrice" gesetzt ist, ist es egal was fuer Zuschauerzahlen gefordert werden. Der fixierte Preis ist "pro Spot". Gewinn und Strafe sind also jeweils basePrice * spotCount.
Wenn Du einen neuen Sendemast kaufst - und sich die Mindestanforderung dann verdoppelt/veraendert, bleibt der "fixedPrice"-Preis dennoch gleich. Andernfalls ergaebe das "fixieren" ja keinen Sinn.

Man koennte maximal noch darueber sinnieren, ob es neben "fixedPrice" noch einen "fixedMinAudience" geben muss - mit dem man definieren kann, dass eine Werbung immer absolute Zuschauerzahlen moechte.

mir ist das mit fixedprice etc. bewusst, aber ich habe eine Werbung in meine database.xml ohne fixedprice aber mit 3.000 zuschauer mindestanforderung. und der preis änderte sich dann nach zukauf eines senders nicht. (denke ich, ich habs nicht überprüft, und es könnte mit der 5.000 berechnungsgrundlage zusammenhängen denke ich)

gruß
sushi

#441 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 12:58

Das mit der Nachvollziehbarkeit wünsche ich ja auch, darum poste ich hier auch erst etwas wenn ich es mindestens 2-3 oder nochmehr mals gesehen/erlebt habe .... vorher nicht.

ob's dann wiederholbar ist, ist noch eine andere sache.

ich schicke dir mal meinen Spielstand.

gruß
sushi

#442 Re: Diskussionen - Teamgeleitet » Genre » 15.03.2014 12:47

Ronny schrieb:

Ich denke er hat an Tag X den Film A drin, und an Tag Y auch Film A (oder gleiches Genre).


Generell koennten wir solche Informationen aber zu DEV-ZWECKEN auch gerne in den Programmbloecken mit anzeigen (oder irgendwo per "ALT-Taste").

also genau so, selbes Genre und dann mit taste Q kann man ja einsehen wie die Quoten sind etc. -
bin mir jetzt nicht sicher in wie weit das STARSCrazy selber bewusst war smile

wenn du denkst das man für DEV zwecke da noch etwas einfacheres einrichten könnte, hätte ich auch nichts dagegen :-P

@nur mal so

mir war so in den kopf geschossen, das man die preise ja auch an die Genre-Popularität anpassen könnte -
sprich, ist ein Genre gerade Aktuell, steigt der Preis für Sendungen etwas gegenüber den nicht so aktuellen.

das war aber meiner ansicht nach nur so ein "gedankenpfurz" ...

ich stell ihn trotzdem einfach mal in den raum.

gruß
sushi

#443 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 11:56

Das war mir klar, aber den Orange eingefärbten Edit von mir .... ich melde mich dazu nochmal :-P

Hast Beitrag von 9:42 von mir wahrgenommen? tongue

gruß
sushi

#444 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 11:15

Thema Werbespots:

vorab - mir ist bewusst das die Verträge die Abgeschlossen sind fest sind.

ich gebe dir ein beispiel: (ist selbsterstellter spot von mir, allerdings noch für vorhergehende version smile - deswegen habe ich die daten geändert und nochmals neuen spielstand angefangen rolleyes)


@Bug2

also es handelt sich um ein und den selben spot:

1 sender ~ 200.000 Zusch.:
Gewinnanzeige Werbemakler: 150.000
Gewinnanzeige Programmplan: 150.000

2 sender ~ 400.000 Zusch.
Gewinnanzeige Werbemakler: 175.000
Gewinnanzeige Programmplan: 275.000

@Bug3
den Spot den ich mir da angeschaut hatte, da habe ich bemerkt das der den schalter fixedprice="1" hat rolleyes

sorry

Das Spots mit Anforderung 0 Zuschauer sich nicht ändern dürfte ja logisch sein.


Edit: Aber, ich habe es für mich als Praktisch ersehen Spots mit 3.000 Zuschauer Mindestanforderung zum Anfang zu haben und mir solche selbst erstellt. Diese haben nach Kauf des zweiten Senders, also Verdopplung der maximalen Zuschauerzahl,  6.000 Zuschauer Anforderung und der Gewinn bleibt hier meiner ansicht nach bei dem der 3.000 - dies liegt aber doch an dem was du mir mal geschrieben hattest? das die Grundlage bei 5.000 Zuschauer ist?

Dies muss ich aber erst nochmal checken - also ich bin der Meinung das ich da trotzdem auf gewisse art recht habe tongue - kann aber einfach auf Grund der Art der Berechnung so sein - ich werde mich dazu nochmal melden biggrin

@Bug1
da ich ja jetzt Spielstände laden musste, habe ich das nebenbei auch nochmal gecheckt und da wurden die sendergebühren auch abgezogen.


gruß
sushidelic

#445 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 10:42

Haaa,

ich wollte jetzt nochmal schauen, und habe einen Spielstand von meinem Spiel 1 seit neuer Version geladen.

Da ist es so, das ich die Spielerfarbe von Standard auf Grün gestellt hatte.
Das wird dann beim Laden nach neustart eines Spiels, auch geladen.

Aber - wenn ich dann auf "Sender Kaufen" gehe, bin ich Spieler Farbe Rot also Standard -
und kann demnach keinen Sender Kaufen (dies sieht man, da der "Sendemast" in der Spielerfarbe eingefärbt wird)

Das war mir dann bei dem Spiel oder folgendem Spiel passiert, deswegen hatte ich mit dem Spielstand aufgehört, konnte aber gestern den fehler nicht rekonstruieren.

(Bei mir war's dann meiner ansicht nach nur umgekehrt - ich hatte spielerfarbe standard rot, beim Kaufen meinte er aber ich sei spieler farbe grün - deswegen konnte ich das auch nicht wirklich rekonstruieren)

Fazit: zumindest denke ich das du dies irgendwie nochmal checken müsstest biggrin
oder dies war die kontrolle ob die sender demjenigen gehören vor dem monitor tongue

gruß
sushi

Nachtrag: ich habe dann beim Starten und Laden auch mit den Farben rumgespielt, da änderte sich nichts, ich konnte in dem einen Spielstand mit 800.000 kontostand kein Sender kaufen da abweichende Spielerfarbe (Spieler)

#446 Re: Downloads + Anleitungen » TVTower - Aktuelle Testversion [Stand: 13.03.14 17:03 Uhr] » 15.03.2014 00:08

  • (1)
    nach Neustart eines Spieles werden keine Sendergebühren fällig (Täglich).
    Erst nach Kauf eines weiteren Senders werden dann die Gebühren abgezogen.

    Nachtrag: bei 3 gestarteten Spielen war es wie geschrieben, beim 4ten gestartetem Spiel heute, werden Sendergebühren abgezogen gw_smiley_pillepalle2

    derzeit nicht nachvollziehbar

    ich behaupte das die falsche Spieler-Stationmap-Zuordnung auch der Grund für die 0,00 Euro Sendergebühren war ~sushi~

  • (2)
    nach Kauf eines Senders wird bei der Werbeagentur ein veränderter Gewinn der Spots angezeigt,
    allerdings nicht der den man dann Tatsächlich hat (Programmplan)

    von Ron gefixed

  • (3)
    bei Werbespots < 5.000 Mindestzuschauer steigt nach Senderkauf
    zwar die Anforderung, aber der Gewinn nicht.
    (nur 1 Sender gekauft, weiss nicht wie es ist wenn noch mehr dazu kommen)

    meiner Ansicht nach noch Beobachtungsbedarf tongue ~sushi~
    In der Berechnung gibt es ein Mindestpreis, so das die Berechnungsgrundlage 7.500 Zuschauer sind, erst darüber ändert sich der Gewinn ~sushi~

  • (4)
    Senderkauf mitunter nicht möglich, da andere Spieler(farbe) als die eigene nach Laden von Spielstand

    Grund: fehlerhafte Spieler-Stationmap-Zuordnungen
    von Ron gefixed

  • (5)
    Grafischer "Fehler" bei FSK18-Trailer im Programmplan (unter Windows)

    von Ron gefixed

  • (6)
    Nachrichten - Scrollbalken fehler
    Nachrichten scrolleiste verschwindet, wenn man im nachrichten menue links, von unten nach oben raus die nachrichten nimmt (bei mehr als 5 oder 6 nachrichten und man nach unten gescrollt hat)

    von Ron gefixed

  • (7) von Gast2
    Spielfigur "blockiert" Raum (Werbeagentur) beim direkten davor stehen

    Nachvollziehbarkeit prüfen

  • (8) von Gast2
    Trotz nicht Abonierter Nachrichten werden Nachrichten erzeugt.

    Grund: Newsabo-Buttons waren mit den falschen Genres verknuepft
    von Ron gefixed

  • (9)
    In database.xml gibt es eine Serie Names "Sterngade" der fehlen die Episoden (Serie mit 0 Folgen)

  • (10)von Gast75
    Werbeverträge haben nach Abschluss plötzlich einen Gewinn von 0 und es wird auch nichts ausbezahlt. (erst nach einigen Tagen Spielzeit)

    Anmerkung sushi: da ich selbst bisher nur bis ~ Tag 13 gespielt habe, halte ich das mal für Beobachtungs würdig

  • (11)von Gast2
    Tooltip bei Nachrichtenabo haben anderen Wert als abgerechnet wird
    von Ron gefixed

gruß
sushi

#447 Re: Diskussionen - Teamgeleitet » Genre » 14.03.2014 18:00

STARSCrazy schrieb:

Mal anders gefragt:
Wie beobachtest du den Trend?
Ich wüsste selbst nicht wo der angezeigt wird.

Drück doch mal die Taste "Q" ..... tongue ohmy biggrin hammer cool

#448 Re: Diskussionen - Teamgeleitet » Genre » 14.03.2014 14:01

Nur mal so @ Ronny und alle anderen - ich denke gerade Balancing das wird echt ne harte nuss tongue

P.S. @ Ronny, thx das du das komplettupdate noch gemacht hast, obwohl du wohl da noch mehr bringen wolltest tongue

#449 Re: Diskussionen - Teamgeleitet » Genre » 14.03.2014 12:40

gehört zwar nicht hier her:

aber auch cool ist, sendungsausfall um 0 uhr da ich vergessen hatte für den nächsten Tag Programm zu erstellen = 2.690 Zuschauer :-)

das ist ja besser als Call-In um 12 uhr mittags bei attraktivität 0% smile ohmy

gruß ~s~

#450 Re: Diskussionen - Teamgeleitet » Genre » 14.03.2014 10:06

Genre: Call-In/Shopping

3. Tag Vormittag: 97%
4. Tag Nachmittag: 55,36%
5. Tag Nachmittag: -3,86% = Sendungsattraktivität 0% = 12 Zuschauer um 12 uhr mittags smile

Zum Glück habe ich schon bissel Geld verdient, so das ich vielleicht auch ohne Call-In durch's Programm komme.

gruß
sushi

Edit:

Genre Action:

Tag 5 Vormittag 99%
Tag 6 Vormittag 62%