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antifa
08.11.2004 19:17

download: signatur bitte kleiner machen.

D0wnl04d
08.11.2004 18:38

hmmm... sehr komisch das ganz saudi arabien für bush stimmt...*g*

solitaire
08.11.2004 17:15

Kerry hat doch gewonnen.
us_wahl.jpg biggrin
Naja, leider wird er in den USA anders gesehen.
Dort ist er der starke "Leader" der ein paar
arabischen Halbnegern mal so richtig zeigt
wo es langgeht.
hammer

Mr. Anderson
08.11.2004 15:10

Wovon redet ihr eigentlich? Ich hab nie behauptet, dass Moore ein Heiliger ist. Natürlich muss man immer eine gewisse Skepsis behalten. Das ändert nichts daran, dass es Moore in den USA ganz sicher nicht leicht hat mit seiner Haltung. Von Populismus dort keine Spur.

Es ändert auch nichts an den Verbrechen von Bush.

Mord: Ich rede nicht von irgendwelchen versteckten, unbewiesenen Vermutungen, sondern von offensichtlichen Dingen. Als Gouverneur von Texas unterzeichnete er 152 Todesurteile, darunter ließ er auch seit dem amerikanischen Bürgerkrieg zum ersten Mal wieder eine Frau hinrichten. Auf die Frage nach Begnadigung brach er in Gelächter aus.
Vor der Wahl 2000 war klar, dass Bush Krieg führen würde. Ihm fehlte nur ein Grund. Und im Nachhinein fehlte ihm auch jeglicher Grund. Es wurde nie bewiesen, dass Bin Laden die Anschläge initiiert hat. Genausowenig wurden jemals Massenvernichtungswaffen im Irak gefunden. Ihm war doch klar, dass Saddam keine ABC-Waffen hat, sonst hätte er wohl kaum angegriffen. Wäre doch etwas fahrlässig, oder? Und wieviele 100.000 Menschen sind deswegen gestorben? Speziell im Irak waren es persönliche Gründe, diesen Krieg anzuzetteln. Er hat aus niederen Motiven Menschen töten lassen. Abschließend noch ein Zitat von Bush hierzu: "Ich hoffe, ich bekomme ein Gefühl dafür, falls ich das Glück haben sollte, Präsident zu werden, wie meine Regierung auf den Nahen Osten reagieren wird. (12.10.2000)"

korrupt: Er ist im Irak einmarschiert, entgegen aller Warnungen. Er kümmert sich einen Dreck um den Wiederaufbau und meint, dass jetzt andere die Suppe für ihn auslöffeln dürfen. Aber was glaubt ihr, wer ihn wohl unterstützt hat und was mit dem Standort Irak nun passiert? Wer hat seinen Wahlkampf finanziert und wer darf sich jetzt die großen Stücke des Kuchens reservieren? Und wer ist wohl in den Großkonzernen investiert, die da Profit machen wollen?

Lügen: Was hat er vor der Wahl 2000 versprochen? Was hat er dann gemacht? Ganz einfache Fragen und sie zeigen, dass er ein Lügner ist. Und nicht nur da. Auch später im Irak-Krieg. Ein notorischer Lügner.

Kriege: Afghanistan, Irak. Bei Afghanistan kann man diskutieren, im Irak war es aber ganz eindeutig ein Angriffskrieg.

Diplomaten beleidigt: Bush zu Cardoso, zitiert vom Spiegel im Mai 2002: "Do you have blacks, too?". Dann wäre da die Weigerung, die UNO-Beiträge zu zahlen und trotzdem da diktieren zu wollen. Die Bezeichnung vieler Länder als Schurkenstaaten. Die Weigerung sich der Gerichtsbarkeit des eigens geforderten Kriegsverbrechertribunals zu unterwerfen unter der Androhung eines Angriffskrieges gegen Europa. Dieser Drei-Käse-Hoch droht uns und ihr verteidigt ihn auch noch.

Schulden: die Grafik ist nicht mehr ganz aktuell, hat aber noch genug Aussagekraft:
budget.jpg
Die USA sind faktisch bankrott. Es gibt in den USA ein Gesetz, dass Überschuldung verhindern soll. Tatsächlich wurde das Gesetz einfach gebrochen und neu geschrieben.

beliebig fortzusetzende Liste: Menschenrechtsverletzungen mit dem Patriot Act. Trotz Protest von Amnesty International: Hinrichtung eines bei Tatzeit minderjährigen Täters. Folterung von Kriegsgefangenen unter seiner Verantwortung. Ablehnung des Kyoto-Protokolls. Missbrauch der NATO. ...und was glaubt ihr, wer mit dem 11. September am meisten Geld gescheffelt hat?

das Ende? noch lange nicht...

Elric Ackbar
05.11.2004 16:21

Manchmal muss man sich der selben Mittel  wie seine Gegner bedienen um sein Ziel zu erreichen.
Ich glaube Moore könnte auch anders, doch in der heutigen Gesellschaft, welche ständig mit Katastrophalen Ereignissen konfrontiert wird, schaffen es nur die extremsten Informationen viele Empfänger zu erreichen bzw. zu bewegen.

Manche fühlen sich bei Moores Berichterstattung unterfordert bzw. unzureichend informiert, aber Sie soll ja möglichst viele Amerikaner erreichen und die haben aufgrund des beschissenen Sozialsystems manchmal 3 Jobs und somit keine Zeit sich eine eigene Meinung zu bilden.     Dort kommen die Medien ins Spiel.

Somit ist er praktisch zu dieser etwas unseriösen Art gezwungen.
Mir geht ein fetter pöbelnder Sack auch auf die Nerven, aber das Geschenk ist nun mal wichtiger als seine Verpackung oder sein Bote.

D0wnl04d
05.11.2004 14:23

Naja michael moore hat sicher auch erfunden aber ich sag troztem bush hat irgend was egal was aber er hat was mit bio-laden zu tun...

gaaaaaanz zufällig war der terror anschlag da... man ich glaube die amis sind nicht so primitiv das sie es nicht merken das zwei flugzeuge direkt in new york rasen oder...?

Ritschl
05.11.2004 00:45

Hey hier kommt ja ganz schön Leben in den Thread gw_smiley_zwinkern

also ich muss Chris in der Sache Recht geben, dass Michael Moore die Leute genauso versucht zu manipulieren, wie Bush im Bezug auf den Irak Krieg.
Alles ist so ziemlich auf Propaganda ausgelegt und überspitzt. Wie ich schon sagte, er kämpft mit den gleichen Mitteln wie Bush. Wahrscheinlich versteht es das amerikanische Volk sonst nicht smile

BfC hat mich irgendwie mehr berührt als Fahrenheit, jedenfalls ist mir da die übertriebene Darstellungsweise nicht so sehr bewusst geworden.
Es gibt ja noch ein Buch, hat das zufällig mal einer gelesen? Das entlarvt angeblich alle Fehler von M Moores Berichterstattung "Michael Moore is a big fat stupid white man"
-->Linktitel:
-->Linktitel:
-->Linktitel: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0060...7238778-6203729 (Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0060...7238778-6203729'
(Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0060...7238778-6203729'
(Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0060763957/qid=1099608076/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/028-7238778-6203729'

Würd mich mal interessiern ob alles aus Fahrenheit stimmt was er behauptet, weil wenn alles stimmt, dann ist es schon schockierend,

cya Ritschl

chris
04.11.2004 22:58

Ich habe in meinem Posting vorhin schon gesagt das ich mich weder auf die
eine noch die andere Seite schlagen lassen, noch bin ich blauäugig.

Ich behaupte mal von mir ein ziemlich kritischer Mensch zu sein und nicht
einfach zu Pauschalisierungen zu greifen.

Dennoch wage ich die Methoden mit denen Moore angeblich 'dokumentarisch'
vorgeht in Frage zu stellen und zu sagen das dies immer sehr einseitige Erzählungen sind.

Sowohl in BFC als auch in F9/11.

Deshalb neige ich zumindest gerade zu Zeiten des Internets, einfach niemandem
mehr zu glauben und ncihts als legitime Quelle anzusehen sondern alles selbst
zu beurteilen.

Und meiner Meinung nach dürfte man Moore nicht so viel Aufmerksamkeit widmen
wie er bekommt. Denn mehr als Entertainment ist das was er verzapft sicher nicht.

Dalli
04.11.2004 22:50

Also ich bin nicht der Ansicht, dass es quatsch ist. Diese Daten waren zum sehr großen Teil Fakt!
Es war eigentlich schon vorher bekannt, dass Bush und die Familie Bin Laden ein Geschäft hatten und zusammen eigentlich viele Bohrstellen in Texas betrieben hatten.
Und die Ausfuhr von Bin Laden Mitgliedern war auch möglich, zumal man sagen muss, dass der Flugverkehr erst 2-3Tage nach dem Angriff offizell eingestellt und untersagt wurde.

Nun muss ich dazu sagen, dass ich eh kein Freund von Bush bin, weil er eigentlich schon zu beginn seiner Amtszeit gesagt hat, dass er da weiter machen will, wo sein Vater also Bush Sr. aufgehört hat. Dieses weiter machen war im Irak vor Bagdat! Also auf gut deutsch Krieg.
Einen solchen Menschen sollte man eigentlich nicht an die Macht lassen. Auch sollte man Bedenken, dass die Geschichte mit der erlogenen Wahl, also dem Wahlbetrug stimmt. Es wurden wirklich Stimmen unterschlagen und auch wirklich die Stimmen von den Afro-Afrikanern, wie man so schön sagt. Leider waren diese Stimmen damals endscheident für Florida.
Ich finde es auch von Kerry dumm, dass er die US-Rechte nicht ausgenutzt hat und einige Ergebnisse angefechtet hat.
Wenigstens ist Bush nach den nächsten Wahlen weg und ich kann nur hoffen, dass danach jemand kommt der kein Holzkopf ist.

MfG
Dennis

Andra
04.11.2004 22:44

Das mag man gerne, jemand der wahllos Links postet, ohne sie sich an zu schauen!
Woher willst du wissen, dass Moore nur Uunsinn verzapft, wenn du selbst nicht die Seiten liest, die darüber schreiben?
Es ist einfach immer nur "nein" zu sagen, ohne selbst zu begründen. Genausogut könntest du dir mal anschauen, was du da kritisierst, ohne im Voraus zu sagen das ist

chris schrieb:

Dreck.

Vielleicht würdest du dem amerikanischen System dann auch ohne deine Blauäugikkeit gegenüber stehen. Oder kann es sein, dass du garnicht weißt, was der

Dreck

von Moore aussagt?
Ich lass mich soweit breitschlagen, dass Moore teilweise dramatisiert, u.a. auch mit sehr rohen Mitteln, doch was er sagt ist weitesgehend wahr. Wieso haben die Republikaner den Film sonst nicht gerichtlich verbieten lassen, wenn sie nachweisen könnte, dass alles falsch sei? Das ergibt in meinen Augen keinen Sinn.

chris
04.11.2004 22:37

Leider habe ich nicht viel Zeit heute...

Aber nimm dir in einer ruhigen Minute mal etwas Zeit und schau dir an was Mr.Moore so für einen Dreck verzapft...

Es gibt tausende Quellen:


-->Linktitel:
-->Linktitel:
-->Linktitel: http://www.bowlingfortruth.com/bowlingforc...cenes/clark.htm (Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.bowlingfortruth.com/bowlingforc...cenes/clark.htm'
(Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.bowlingfortruth.com/bowlingforc...cenes/clark.htm'
(Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.bowlingfortruth.com/bowlingforcolumbine/scenes/clark.htm'

PS: Hast du ein NYTimes Zugang?

Andra
04.11.2004 22:29

Hast du dir das Gequotete mal durchgelesen?
Das ist einfach nur quatsch, was gesagt wurde.
Gewiss wäre soetwas damals, als der Vorfall passierte, groß in den Medien gekommen. Nie war von Mordversuchen, Kindesmisshandlung und Drogenbossen die Rede. Das ist Quatsch. Fertig.
Der Junge war 6. Der bringt noch niemanden mit einem Bleistift um.
Das tut höchstens Buffy mit dem Vampyren.
Klingt maximal nach einem schlechten Roman.

chris
04.11.2004 22:28
Andra,4.11.2004 22:24 schrieb:

Dies sollte beweisen, dass die Quelle unseriös ist. Die Argumente sind aberwitzig. fertig.

Was sagt das deiner Meinung nach aus?

Andra
04.11.2004 22:24

Film: Moore beschuldigt das "Sozialhilfe-gegen-Arbeit"-Programm und den Hollywood-Produzenten und Restaurantketteninhaber Dick Clark, verantwortlich für den Mord eines Sechsjährigen an einer Gleichaltrigen in der Schule nahe Flint (Michigan) zu sein. Der Täter wird als unverstandener, netter, kleiner Junge porträtiert und es wird behauptet "Niemand wusste, warum der kleine Bub das kleine Mädchen erschießen wollte." Laut Moore passierte die unfassbare Tat, da die Mutter des Jungen zuwenig Zeit mit ihm verbringen konnte, was ihn scheinbar in die Verzweiflung trieb. Die Mutter konnte ihm nicht die nötige Aufmerksamkeit schenken, da sie arbeiten musste: In Michigan ist der Bezug von Sozialhilfe an die Bedingung geknüpft, eine Arbeit anzunehmen. Angestellt wurde die Mutter in einem Lokal der Restaurantkette "American Bandstand", die Dick Clark gehört.
Wirklichkeit: Der Junge wurde schon vor der Tat von der Schule suspendiert, da er versuchte, ein anderes Kind mit einem Bleistift zu erstechen. Mit dem Mordopfer kämpfte er schon am Tag vor der Tat. Seither hat er noch ein Kind mit einem Messer erstochen. Seine Mutter hatte drei Kinder mit drei verschiedenen Vätern und war wegen Drogenhandel vorbestraft, der Vater des Jungen war wegen Diebstahl und Drogenhandel im Gefängnis. Sie verließ den Jungen, welcher bei seinem Onkel und einem Freund in einem Haus leben musste, das voll von Waffen, Munition und Drogen war - der örtliche Hauptumschlagplatz für crack. Die Tatwaffe war gestohlen, der Onkel hatte sie gegen Drogen erstanden. Auch die Tante und Großmutter des Jungen wurden des Drogenhandels überführt. Die Mutter hatte das Sorgerecht für ihre Söhne schon vor der Tat verloren. Der Junge wurde wahrscheinlich mehrfach misshandelt. Die Mutter gab zu, eines ihrer anderen Kinder festgehalten zu haben, so es dass zwei befreundete Männer mit einem Gürtel auspeitschen konnten. Als die Polizei die Familie abführte, applaudierten die Nachbarn. Nette, missverstandene Familie? Arme, ausgebeutete Mutter?

Dies sollte beweisen, dass die Quelle unseriös ist. Die "Argumente" sind aberwitzig. fertig.

chris
04.11.2004 21:22

Ich schlage mich weder auf die eine noch auf die andere Seite.

Aber das was Moore macht ist in meinen Augen verwerflicher als das was Bush tut.
Moore sollte sich wirklich 'einen vernünftigen Job suchen'.  biggrin

Informationsfetzen wegzulassen und einseitig zu berichten ist wie
Lügen durch die Presse zu verbreiten.

Die gegenseite:
-->Linktitel:
-->Linktitel:
-->Linktitel: http://www.liberalismus.at/moore.php (Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.liberalismus.at/moore.php'
(Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.liberalismus.at/moore.php'
(Links sind aus rechtlichen Gründen nicht klickbar)
-->Link: 'http://www.liberalismus.at/moore.php'